Im Übrigen möchte ich an alle unterbezahlten Ingenieure eine Einladung aussprechen. PKV Mal die Kirche im dorf lassen, von wegen intellektuellen Fähigkeiten. Wenn die hier aktiven Lehrer auch mal aus ihrem Klassenzimmer schauen würden, hätten sie schon längst erkannt, dass sie wirklich gut bezahlt sind. Wer entscheidet das? Mit einem Studienabschluss sind sie gerne gesehen und werden gerne eingestellt an fast jeder Hauptschule! Und wie man als TöV-13-WiMi auf 2200 Einstiegsgehalt kommen soll, ist mir auch schleierhaft. - man kann vom Gehalt des Lehrers gerade so leben Das mit ABSTAND Übelste ist, daß Lehrer sich zu allem Überfluß auch noch für extra-schlau halten. Hart, aber viel Wahres dran. Wenn ich berufliche Vorträge vor 100 Menschen halte, dann habe ich Personalverantwortung für die? Schließlich geht es nicht in erster Linie darum einfach mal richtig viel Geld zu kassieren, sie haben auch noch eine soziale Verantwortung die nicht zu unterschätzen ist (hier aber von den meisten mit wohlwollen übergangen wird). Vielleicht Stimmungsmache? Es sind zwar nicht alle Lehrer gleich, aber im Wesentlichen stimmt das so. Und wohl gemerkt: Es geht bei Nutzfahrzeug-Mechanikern in einem Praktikum v.a. Vielleicht sollten wir unsere Augen bzgl. Gehaltshöhe hat sich noch nie, in KEINEM Beruf, an “moralischen” oder “ethischen” Gesichtspunkten orientiert. Also ich habe mich gegen ein Lehramtsstudium entschieden, weil ich keine Lust hatte, mit vielen desmotivierten und anti-schüler-eingestellten Kollegen arbeiten zu müssen, aber vielleicht hatte ich auch ein wenig Pech mit meinem Gymnasium. Das ist sicher auf das windelweiche Studium dort zurückzuführen. @trotzalledem: Naja, ganz so schlimm ist es ja nicht. Die Ingenieure ja offensichtlich nicht, wenn die so wenig verdienen… noch einmal ROTFL. Und niemand muss so tun als wäre der Lehrerberuf einfach oder nicht anstrengend. 6 Wochen…. >  Aber es gibt noch andere Leute denen geht es viel besser. und werden älter als Rentenbezieher, da gut ausgeruht und privat versichert. Ich habe ein Auslandsjahr, mehrere Praktika, und ein 1er-Hauptstudium absolviert. Es gibt unzählige Lehrer aller Schularten, die auf der Straße stehen, 13-Stunden-Jobs annehmen und nachmittags noch bei kirchlichen oder sozialen Trägern Hausaufgabenbetreuungen übernehmen!!) noch unter Zeitdruck wegen Abgabefristen, Vorbereitung größerer Unterrichtsreihen, Zusatzkonferenzen, Beratungs-/Elterngespräche, ...) sind es gut und gerne 10 Zeit-Stunden. Ich hab das Studium, Ref. Auch die Teilzeit ist ein Problem. Es geht ausschließlich darum, das eigene perfide Erleben manch eines Deppen zu bedienen. Schlaraffenland…dummes Deutschland…. ... Entschuldigung, das das ist totaler Schwachsinn. Darum dürfen wir ja auch keine Geschenke annehmen, genauso, wie Beamte eigentlich nicht nebenher arbeiten dürfen (nur nach Prüfung und unter Auflagen). eindeutig bei Realschullehrern. Wer hat eigentlich die Ingenieure ausgebildet? Manche setzen ihre viele Freizeit für soziale Projekte ein, was lobenswert ist. Heute würde ich mit Sicherheit Lehrer werden. Im modernen Berufsleben macht auch niemand mehr länger als 4-6 Jahre den selben Job. So einfach ists halt nicht.”. Oft wird nicht einmal die Promotion als Berufserfahrung angerechnet, so das man danach bei E13/1 beginnt. Ich habe Ihren Bezug zu Griechenland, denen wir nun tatsächlich Kredite/Bürgschaften zur Verfügung gestellt haben, durchaus verstanden. Lieber Schülerfreund, P.S. Gerade was “marktwirtschaftlich verwertbare Qualifikationen” angeht, muss ich Sie Lügen strafen: Die Schüler sind zugegebener Maßen in der heutigen Zeit nicht mehr das was sie einmal waren. Also schweigt man die Sache lieber tot und schmettert Prozesse ab und setzt darauf, dass die Lehrer, Idealisten, die sie sind, den ganzen Berg an Aufgaben schon weiter tragen bzw. Ich verstehe darunter, sich Kinder individuell zuwenden und sie bestmöglich fördern und fordern zu können. Gegen diese Garantie läuft übrigens aktuell eine Klage beim Bundesverfassungsgericht. häufen sich diese Arbeiten IMMER zum Ende des Schul(halb)jahres. Ebenso steht es aber auch jedem angehenden Lehramtsstudenten frei, schon zum Studium nach BaWü oder Bayern zu gehen und potenziell gesuchte Fächer zu belegen, dort mit hoher Wahrscheinlichkeit als Referendar genommen und schließlich mit Perspektive auf den Regelaufstieg verbeamtet zu werden. Rund die Hälfte bezieht eine volle Pension, hinzu kommen u. a. ehemalige Angestellte mit Zusatzansprüchen und Hinterbliebene. http://www.zeit.de/2009/24/C-Lehrermythen/seite-1 Tagesmütter selbst haben keinen Anspruch auf freie Tage! Es ist zumindest komfortabel, dass bei einem temporären oder dauerhaften Leistungstief nicht automatisch der ultimative Karriereknick droht, sondern dass man als Lehrer tatsächlich mal einen Gang rausnehmen kann, um sich neu zu sortieren, wenn es zu viel wird. Ihre Begründungen sind teilweise nachvollziehbar, was die Sicht von außen angeht. Schulgeld erhöhen und somit aus einer Landschule eine Eliteschule machen, damit mir die zahlenden Kunden sprich die Eltern wegbrechen? “beileibe nicht alle Lehrer arbeiten dieses Arbeitspensum im auch vollen Umfang ab. Ein neuer Kollege wohnt 30 km von der Schule entfernt auf einem Bauernhof, etwas anderes hat er trotz intensivster Bemühungen nicht gefunden. Und leben nur von unseren Steuergeldern (verkaufen an Kunden, die nicht zahlen können: Griechenland lässt grüßen). Am Samstag Rückreise. Teilzeit Sabbatjahr: Das Gehalt sollten Sie berechnen und kalkulieren, bevor Sie den Vertrag schließen. Im gleichen Atemzug darüber zu jammern, dass man dann weniger Geld pro Schulklasse hat als eine Staatsschule ist unehrlich, passt aber in die heutige Zeit…. Ist der Kopierer in der Schule wirklich so langsam, dass er die Ex vom Vorjahr oder Vorvorjahr so langsam kopiert? Ich wiederhole: Wer sich dazu entschließt, zu “forschen”, der macht das aus privaten Motiven. Lehrer haben scheinbar immer irgendwie rund um die Uhr ihren Job zu machen, egal um welche Tages- oder Wochenzeit. Wenn die Bezahlung und die Arbeitsbedingungen so spitzenmäßig sind: Warum gibt es dann seit Jahren an den Schulen einen Mangel an Lehrkräften im MINT-Bereich (Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft, Technik)? Das ist schon lustig. Der noch keinerlei Nachweis über seine Qualität abgeliefert hat, noch in keine Verantwortung stand. Wer glaubt das Leistungsprotokolle oder Ähnliches geführt werden der ist mehr als naiv (wenigstens bei den 30% der verbeamteten Luschen). Ihre Meinung scheint wohl zu sein, dass es falsch ist, an hoch verschuldete Länder bzw. Päd. Vollzeitstellen werden nur noch von ca. 65.000 brutto/a (2.900 netto/m) entspricht etwa 35-j. Dass sich das mal ändern wird, kann ich leider nicht glauben.). Vom Arbeitsaufwand müssen wir gar nicht reden. “Von keinem der hier sich zu Wort meldenden Beamten ist zu hören, wie man denn die Pensionslawine finanzieren soll.”. Zur Arbeitsbelastung ist zu sagen, dass Lehrer auch abends und am Wochenende arbeiten (auch wenn das einige nicht glauben mögen) und dafür keine Zulagen, wie etwa Ärzte bekommen. Die Grundgehälter, die in den Besoldungstabellen dargestellt sind, ändern sich in ungefähr jährlichem Abstand. Ich gehe nur einmal auf die gröbsten Vorurteile/Fehler ein: “Nein, das allgemeine Gehaltgefüge hat sich eben nach unten korrigiert in den letzten 20 Jahren. es gibt ja Spesensätze, die werden von der Regierung festgelegt. (siehe Beitrag vom 20.12.). Ausbildung: Die Gehalts- und Pensionsunterschiede zwischen angestellen und beamteten Lehrern sind krass. Diese Diskussion macht mich krank.. @Thomilla: Februar 2020 (PDF)). Nette Rechnung, aber Sie gehen von einem Idealszenario aus, dass insbesondere bei Lehrern nicht gegeben ist. Wirklich ein unglaubliches Bombengehalt…. Mein jetziger Nachbar, Sport und Gesellschaftskunde, bekannt für viel Freizeit. Kindererziehung ist Aufgabe der Eltern, nicht der Lehrer. Das bedeutet jedesmal einen Anstieg des Bruttogehalts um 3-6%, abhängig von der Besoldungsstufe. Anschließend kaum Chancen auf A11 (Hauptkommissar) pp. Dort beginnt man als Beamter im höheren Dienst nach dem Referendariat in A13/5. 2. und ohne Leitungsfunktion!!) Allgemeine Stellenzulage (i.d.R. Auf das Lehrerdasein haben diese sicher nicht vorbereitet. Die Mär von dem Lehrer, der sich täglich in der Sonne räkelt, wird dann durch eigenes Erleben bekräftigt, was nicht einer gewissen Komik entbehrt, wie das Claus.Fischer und Mister M. so schön aufzeigten :-) Soziale Ungerechtigkeit ist so lange legitim, solange man selbst davon profitiert. 2560 € netto. Ist doch ganz einfach. Von den 12 Wochen Ferien im Jahr verbringe ich etwa 4 am Schreibtisch. Ich bleibe daher dabei, dass verbeamtete Gymnasiallehrer selbst im Vergleich mit den gutverdienenden Berufsgruppen in der freien Wirtschaft insgesamt besser dastehen. Ich würde schätzen, das bewegt sich in der Bandbreite von 100.000 bis 150.000 Euro brutto. Ich habe keine langen Sommerferien. Nicht nur, dass wir dann Büros und eine funktionierende Infrastruktur finanzieren müssten. - wir sollten uns eher nach oben als nach unten orientieren Falsch Juniorprof. “Damit möchte ich auch ausdrücken, dass es eigentlich uns alles was angeht, was ein Lehrer verdient.”, Dann möchte ich aber auch mitbestimmen, was der Ingenieur bei Mercedes, bei Airbus oder bei Hochtief verdient, wenn die nächsten Milliarden in die Abwrackprämie, in den Militärtransporter oder unsinnige, überteuerte Bauprojekte fließen…, “Im Vergleich zu den TOP Verdienern in der Wirtschaft, über deren Milliongehälter ständig geklagt wird (diese zahlt ihnen aber immernoch das Unternehmen meist unter Einwilligung der Mitarbeiter),”, Ingenieur sein aber nicht die geringste Ahnung von Wirtschaft haben. andauernden Streit sich gegenseitig fertig zu machen und mit Statistiken und Fakten um sich zu schleudern. - keine Klassenleitung Redaktion 04.07.2010. ==> in diesem Falle stimme ich Ihrer Aussage zu, dass deutsche Ingenieure nur von Steuergelder leben (bzw. Davon könnte ich ein Liedchen singen. Die meisten anderen Nichtlehrer maulen hier rum, dass man in der freien Wirtschaft nur die Hälfte verdient, bei doppelter Arbeitszeit und doppeltem Stress. Und wissenschaftliche Mitarbeiter werden bei gleichem Status genauso wie Lehrer bezahlt. Die Vor- und Nachteile der gängigsten Modelle im … entsprechender Tarifgehälter entsprechend niedriger. Und leider leider ist es so, dass viele Lehrer einfach schlecht sind (nicht alle :-)). Was könnte ein Schulleiter machen, wenn ein Lehrer sich berufsschädigend verhält? Ich finde es eine Unverschämtheit, dass so eine Ausbildung so schlecht bezahlt wird und kann alle Staatsbedienstete nur auffordern für mehr Geld zu Streiken. Also Augen auf bei der Berufswahl und schnell nochmal bei der Uni einschreiben und umsatteln auf Lehramt!!!! Sollte mal jemand in der Wirtschaft machen: Mit höherem Dienstalter wird die Spanne zwischen den Besoldungsstufen breiter. Üblicherweise stehen Lehrern aber 14€ am Tag zu, unabhängig der Mahlzeiten. Perspektive für einige wenige: Büroleitung als ltd. Angestellter (ca. Von keinem der hier sich zu Wort meldenden Beamten ist zu hören, wie man denn die Pensionslawine finanzieren soll. Das sind 36 Stunden bei 24 Schülern. B. härter durchgreifen, viele Diskussionen wären überflüssig usw. Das ist mir neu - wärst Du so nett, die Behauptung zu belegen, z.B. Den Luxus des AG-Wechsels haben Lehrer übrigens de facto praktisch nicht, wenn sie in ihrem Beruf bleiben wollen: In allen Bundesländern sind die Arbeitsbedingungen und die Bezahlung ähnlich, private AG sind für die Masse der Lehrer kaum relevant: Die Zahl der Privatschulen und Schulbuchverlage ist überschaubar. 10000 DM/Monat? Über Gehälter von Ingenieuren kann man kaum urteilen, hier herrscht eben Wettbewerb (und “DEN” Ingenieur gibt es auch nicht, einer schuftet als Leihkraft für ein Konstruktionsbüro, der andere sonnt sich im Chemie-Vertrieb, geschätzte Gehaltsdifferenz 250%, mit den Jahren wachsend). Alles andere wäre nicht nur extrem kontraproduktiv (,erst recht, wenn man sich, wie Sie es taten, über den ohnehin oft mangelhaften Unterricht beschwert) sondern auch in jeglicher Hinsicht nicht zeitgemäß. Ich habe selten so einen absurden Vergleich gehört. insgesamt gut strukturiert und im Griff zu haben. also nach 20 Jahren in der Schweiz und in Italien kann ich nur sagen, der Lehrerberuf ist nur etwas für Menschen, die Kinder motivieren, erziehen, bilden und auf das Leben vorbereiten wollen, mit der Hoffnung, dass Sie vielleicht später keine dieser Diskussionen führen. Das Nicht- Wahrnehmenwollen der eigenen Privilegiertheit ist es, was mich hier am meisten aufregt und was die Weltfremdheit zum großen Teil ausmacht. Wie werden Quereinsteiger bezahlt, die zwar eine abgeschlossenen päd. Lehrer-Gehalt in Deutschland: Bundesländer-Vergleich 2020. Ich weiß aber meine Telefonnummer nicht!” die Lebenshaltungskosten wesentlich höher sein können. Sollte es so sein (was ich sogar glaube), dass die Einstiegsgehälter nicht schlecht sind, muss man aber fairerweise die gesamte Einkommsentwicklung über das ganze Berufsleben betrachten. Die meisten Deutschlehrerinnen haben familienbedingte Teilzeit, deswegen sind es 20. Leider schafft es auch diese Regierung nicht, die vollkommen unnütze und sehr teure Verbeamtung der Lehrer so schnell wie möglich abzuschaffen. Da gilt es auch oft, den Weg des kleinsten Widerstandes zu nehmen… das war schon in meiner Schulzeit so. So ist es. zu 2: weil zumindest im ÖD die Bruttogehälter der Beamten nicht niedriger als der der Angestellten sind ( das Gegenteil ist sogar der Fall! Aber wundern braucht sowas kein Mensch. Somit round about 1400 Euro netto (minimal mehr als eine Einzelhandelskauffrau) Griechenland finanziert dies vollständig durch Kredite von Deutschland. Warum sind Sie nicht Lehrerin geworden, wäre meine Frage an Sie.”, Vielleicht weil die Beitragsschreiberin dann zu ihren “1000 Stunden Fortbildung” noch einmal über 9.000 Stunden unbezahltes Studium mit x Prüfungen sowie mehr als 3.000 Stunden unterbezahltes Referendariat mit noch einem Haufen weiteren Prüfungen drauflegen müsste? Ich stelle aber bei einigen ein allmähliches Umdenken fest - glücklicherweise. Anscheinend haben sie auch überhaupt keine Vorstellung davon, was der Durchschnitt so verdient. “Im Übrigen bekomme ich 1850 Euro netto als Dipl.Ing bei einem mittelständigen Unternehmen in Rheinland Pfalz - bei fast 15 Berufsjahren (ich verdiene viel mehr, kriege es aber nicht ) .”. In meinem Fall sind Überstunden mit dem Gehalt abgeglichen. Bei den kleinsten Kinkerlitzchen hast du die am Telefon oder im Direktorat (so geschehen letztes Jahr bei einer Kollegin, die dann dem psychischen Druck von allen Seiten nicht mehr Stand halten konnte und psychisch krank wurde). In vielen Bundesländern wird überhaupt nicht mehr verbeamtet im Schulbereich. Und um wieviel % wurden denn dann die Gehälter real bei anderen Berufen gekürzt? Dann wäre ich endlich mal für jeden zu meinen Bürozeiten erreichbar und hätte danach meine Ruhe und müsste nicht ständig meine ganze Familie mit reinziehen. Geschichte oder Deutsch, besteht ein Überangebot. Ich sagte keineswegs, dass ein Jugendherbergsfrühstück 14€ kostet. Davon ist heute nicht mehr viel übrig. Griechenland und dann wird der Markt die Leute wieder auf den Boden der Realität zurückholen. In diesem Sinne kann ich nur Mario Barth zitieren: “Janz wichtig: Fresse halten angesagt!”. Gerechtfertigt wäre E13/1 mit A13/3 zu vergleichen und da liegen wir nach Abzug der PKV wieder bei einer Differenz von 200-300€. Warum sollte es Aufgabe von Lehrern sein, zu beantworten, wie die Pensionslasten zu tragen sind. Deutsche Bank, Commerzbank und Co. wollen aber ihr Geld zurück. Sicherlich haben wir Brüderles Forderung nach “kräftigen Lohnerhöhungen” nur falsch verstanden bzw. Zumindest das gymnasiale Studium ist fachlich genauso anspruchsvoll, da an den Universitäten genau die gleichen Vorlesungen und Übungen belegt werden und die Prüfer oft dieselben sind. Wir Lehrer selber wissen es, dass es so ist und die aus der “freien Wirtschaft” wollen es nicht wissen. Steuern und Soz.Versicherungen sind davon zu 100% zu zahlen, keine Lohnfortzahlung im Urlaub, bei Krankheit usw. Was die Pensionen angeht, hier ein interessanter und aktueller Artikel auf den Seiten des Deutschlandfunks: http://www.dradio.de/dlf/sendungen/hintergrundpolitik/1646524/. Denn in einem der Länder, in denen Lehrer vergleichsweise sehr gut bezahlt werden, sind die beruflichen Migrationsmöglichkeiten von Lehrern (immer noch!) Im ersten Fall ist die Sache sofort klar: Siemens reicht die Forderung an seine Hausbank weiter, der Grieche schuldet dann der Deutschen Bank, Commerzbank, ... das Geld. Und leben nur von unseren Steuergeldern (verkaufen an Kunden, die nicht zahlen können: Griechenland lässt grüßen). N I C H T S. Ein Dach überm Kopf hat auch ein Hartz 4 Empfänger der noch nichtmal die Grundschule abgeschlossen hat.
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